Zainspirował mnie plantator swoją wypowiedzią - tylko żeby nie było znowu na jego temat - dajcie chłopakowi spokuj :>

OBE to LD - na forum często trwa dyskusja na ten temat w innych tematach.
Proszę o podanie argumentów lub kontrargumentów i jak ogólnie to widzicie.

PS.
Jak ktoś i ten temat przeniesie do Hyde Parku bo niby ma on niewiele wspólnego z OOBE to zapierdole :>

PS 2.
Jeśli taki temat był to sory i prosze o zamknięcie - ja nie znalazłem.

OSPUO a LD to to samo... a jak wiadomo mało komu udało sie wejść w stan poza OSPUO... i czy wogóle to jest możliwe? nie wiem... a jak wiadomo we śnie też jesteśmy w obszarze stworzonym przez nasz umysł... wiec to to samo...

Tak sobie pomyslalem ze... Jedynym narzadem wzroku jaki posiadamy sa oczy. Umysl nasz jest przyzwyczajony do widzenia a po odloczeniu sie od ciala fizycznego zwyczajnie nie ma czym patrzec i dlatego tworzy to cale ospuo i na nie reaguje a w praktyce przebywamy jakby nieswiadomie w swiecie fizycznym a ld = sen = nasza prywatna bajka... Moze warto zapytac osoby ktore sa niewidome od urodzenia w jaki sposob one postrzegaja otoczenie poza cf?

xec - pomysł genialny, ale wątpię żeby ktoś kto jest niewidomy interesował się (praktykował) OOBE. Jest to nadal mało rozpowszechniony temat, więc wątpie żeby były wystarczające wersje przekazu informacji na ten temat w formie dla nie widomych

Xec pewnie widza tak samo jak my. "widziec" to za duzo powiedzianie.
Jak snimy czy mamy LD to chyba nie myslicie ze "patrzymy oczami".


Gdybysmy mieli oczy bez mozgu to pewnie bysmy nie widzieli nic. Oczy to jedynie soczewka , a caly apart fotograficzny z klisza to mozg.Pozatym co my widzimy? tak naprawde to nic nie widzimy.
Tu jest przyklad 8 spektrow widzialnych(dla roznych aparatur) , ktorych ludzkie oko nie wylapuje

http://viewzone.com/milkyway4.jpg

Pozatym cos mi sie przypomnialo teraz




Monroe pisal ze w OBE ma wzrok (a raczej czuje otoczenie) 360 stopni do okola , czyli ze widzi przed siebie na boki i do tylu.

Ja w LD widze do przodu tylko. Mysle , ze to jest jakas wskazowka jak mozna rozpoznac LD od OBE.

No ja myśle ze po wyjsciu z ciała widzimy 3 okiem, tym astralnym a jezeli chodzi o ld to nie wiem, pewnie to nasza wyobraźnia.

OSPUO to obszar stworzony przez umysł obserwatora, a LD nie jest obszarem tylko zjawiskiem

jest zjawiskiem, podczas którego poruszamy się po OSPUO, więc nie przyczepiając się do źle sformuowanego zdania, uważam że Marcin181 ma racje ;)

UPDATE:

Wzrok 360 stopni pojawił mi się kiedyś w LD niezamierzenie w skutek tego że chciałem oderwać się od ziemi (polatać). Trzeba by spróbować wywołać takie widzenie w sposób zamierzony podczas LD - jestem ciekawy efektów.

Ja mam tak : Po położeniu momentalnie przechodzę w ''ten stan''. Odklejam się od ciała ,wszystko bardzo realne ,w tym momencie jeszcze nic nie widzę, myślę sobie mam OOBE. Postanwiam otworzyć oczy (co przychodzi z pewnym wysiłkiem) no i w tym momencie rozpoczyna się mój LD...

ja się nie czepiam, tylko zwracam uwagę
a różnica jest taka jak między piernikiem i wiatrakiem - do zrobienia piernika potrzebna jest mąka, a w wiatraku zazwyczaj się ją robiło (to gdyby ktoś się pytał - co ma wspólnego piernik i wiatrak) - wiatrak to miejsce, a robinie mąki można nazwać zjawiskiem

jak chcemy coś osiągnąć w dziedzinie oberebelianckiej to powinniśmy być nieco bardziej ściśli w wypowiadaniu się na te tematy

Ejo diabełki, nie znudziły się już wam te dywagacje na temat czy obe to ld?
Który to już temat o tym zagadnieniu? Uuu, trochę już tego było.

Dobra ja to widzę tak, z resztą Darek powtarzał to już ze 100 razy (patrz Autowywiad z Darkiem hehe), po prostu są różne poziomy dostrojenia.

Po co nazywać komplikować.

Dajmy sobie z tym spokój

DOŚWIADCZAJMY

Robert Bruce w "Traktacie o projekcji astralnej" pisze o niewidomych... Zobaczcie sami:

"(...) Uwaga: Nie musisz wizualizować sobie RĄK, tzn. widzieć lub wyobrażać sobie, że je widzisz. To jest CAŁKOWICIE dotykowe, NIE wizualne. Musisz po prostu być w stanie udawać, że CZUJESZ, jak one coś robią, tak jakbyś odgrywał jakiś prosty ruch w swoim umyśle.

Odkryłem tę technikę dla niewidomych ludzi. Niewidomi WCALE nie potrafią wizualizować, jeśli byli niewidomi od urodzenia, ale mają bardzo rozbudowane poczucie świadomości ciała. Większość widzących ludzi także ma duże problemy z wizualizacją wszelkiego rodzaju, a wszystkie techniki projekcji zależą w dużej mierze od wizualizacji. Skoro tak jest, to odkryłem technikę projekcji, w której wizualizacja NIE jest potrzebna, aby wywrzeć nacisk na ciele astralnym, by się oddzieliło. Okazało się, że jest dużo łatwiejsza i bardziej skuteczna niż inne metody oparte na wizualizacji, więc odrzuciłem je ze względu na tą prostą metodę dotyku.

Uwaga: Niewidomi nie są niewidomi w postaci astralnej. Ciało astralne nie posiada żadnych organów, jest tylko punktem świadomości. Ciało astralne, którego jesteś świadom podczas projekcji, to tylko wytwór możliwości twórczych twojego podświadomego umysłu."

Dusza wlasciwie to chyba nie do konca mnie zrozumiales. Chodzilo mi o to ze poza cialem (czy to w obe czy ld czy nawet marzeniach) umysl jakby proboje udawac ze widzi dla twojej wygody. Ty wiesz jak wyglada drzewko, samochodzik i domek dokladnie bo je widziles oczami - twoim podstawowym narzedziem _wzroku_ a niewidomy jesli nie widzi od urodzenia to moze sie tylko domyslac jak co wyglada i zupelnie inaczej to "widziec"...

A dodam jeszcze taki przyklad: Wyjdziesz z cielska w swoim pokoju i twoja podswiadomosc prawie identycznie go odtworzy z bardzo drobnymi roznicami powstalymi na skutek jakichs tam spiec w podswiadomosci i zamiast misia na fotelu znajdzie sie gola baba, dokladosc wziela sie wlasnie z tego ze swoj pokuj widzisz codziennie... Jak przylecisz do mnie to Twoja podswiadomosc rowniez Ci wykreuje moj pokuj ale w zasadzie nie bedzie sie wogole zgadzam ze stanem faktycznym dlatego ze mojego pokoju nie widziales nigdy na oczy (doslownie na oczy) ;)

Oczywiscie to sa moje tylko gdybania, bo bezwarunkowej pewnosci to chyba nawet monroe nie mial ;)

I w tym jest problem xec:)

A ktoś z was wyszedł poza OSPUO i czy ktoś z was miał ten ,,wzrok" 360 stopni ??? Z tego co widzę to ciężko doświadczyć takiego czegoś? Poza tym sądzicie że niewidomi od dziecka nie mają snów?

MUKA pisałem powyżej pare postów że doświadczyłem 360 stopni, ale wątpie żeby to było poza OSPUO, choć realizm był niezwykły ;)

O na wersję, że ld = oobe w ospuo, to się zgodzę - z tym 360 stopni, to obstawiałbym bardziej, iż widok "przestawia" się niepostrzeżenie gdzie chcemy - nie doświadczyłem, ale znowu mój racjonalizm mi mówi, że nie jesteśmy w stanie ogarnąć widzenia 360 stopni bo nie wiedzielibyśmy w którym kierunku się udać i zlokalizować własnego położenia. Dlatego 360view byłby do ewentualnego głębokiego zbadania, czy to faktycznie to.

A co do reszty, to się już nie wypowiem, bo mi się nie chce, idę pograć.

P.S.
Ale gdyby obe było "realne" tzn nie tworzone przez nas samych, to obawiam się, że istniała by możliwość realnego udowodnienia istnienia świata astralnego, jeśli obe znane jest od tysięcy lat a nie zostało jeszcze potwierdzone, to raczej realność zjawiska jest po prostu nielogiczna. Każde twierdzenie znajduje prędzej czy później swój dowód - a zobaczcie ile już rzeczy niezwykłych udowodniono możliwość cofnięcia się w czasie, antymaterii, telepatii - a pewnych rzeczy jak lewitacja, prekognicja, psychokineza, czy w końcu obe - nie udowodniono, nikt nie wie jak udowodnić coś, co pozornie opiera się tylko na przesłankach "śpiących ludzi", a przecież, gdyby astral jako pewien wymiar, inny stan skupienia, czy plan energetyczny istniał naprawdę, to przecież już powinien być odkryty.

To tyle - narazionko.

P.S.
Dziś mądry plantator został pouczony na uczelni, że jeśli Jasiu ma głowę i głowę mu odrąbiemy, to Jasiu umrze, jednak Jasiu żyje, a więc nie zaszedł proces odrąbania głowy - zajebiste xD

Panie plantator, wszystko co udowodnione zostalo kiedys udowodnione poraz pierwszy, a przed udowodnieniem myslano ze to nie mozliwe :P

Tak, owszem - z samolotu się śmiano, blablabla - ale udowodniono, obe jakoś nikt nie wie jak - co to aż tak tajemnicza tajemnica?? Aż takich tajemniczo tajemniczych tajemnic niedoodgadnięcia, to niestety nie ma haha - poza jedną, jak powstał wszechświat i co było nim powstał i co było nim powstało to z czego powstał wszechświat, etc

Jest coś, co można doznawać, jest pewien "świat", rzeczywistość, w którą można się udać - i to nie jedna, nie 10, nie 1000 osób a pewnie tysiące na świecie, albo może dziesiątki tysięcy tego doświadczają?? Więc dlaczego to takie nie do udowodnienia? Dlaczego nikt jeszcze nie udowodnił, gdzie był, czemu nie można tego potwierdzić jakoś labolatoryjnie w wielokrotnej próbie i powtarzalnych warunkach - badano może jakie partie mózgu mają wzmożoną aktywność podczas obe a jakie podczas ld?? To prosty eksperyment - ogólnodostępna aparatura:

tomografia komputerowa, rezonans, czy jakieś kabelki do sutków i jedziemy - 100 prób z obe w identycznych warunkach i równolegle 100 prób na innej grupie z ld i porównać - no jeśli w 70-90% wyników będzie identycznych, tj. jeśli te same obszary mózgu mają wzmożoną aktywność i przy obe i przy ld, to wiadomo jednoznacznie, że obe jest tożsame z ld - banał nie? I już wiadomo, czy można to badać dalej...

TAK OBE TO LDE!!! ua szok na wynos baterii nie wliczono do zestawu!! to co jedziemy dalej?Nobo chyba nie zamilkniecie jak to już prawda:)