Witam. Nie chciałbym z tego miejsca prowokować kolejnej dysputy na temat religii . Zadaję jednak sobie (a przy okazji i Wam) lekko ironiczne , choć nie do końca - pytanie : Czy jest w tym całym wychodzeniu jakiś kruczek ? Niby wszystko jest OK ... wychodzimy sobie, wogóle doznajemy dziwnych stanów umysłu (może i duszy) , explorujemy , spotykamy, kochamy itd , ale czyż nie może być tak,że jest , lub będzie to czymś w przyszłości okupione ... Może PAN po śmierci każdego z nas powie ,że bez kolejki pchaliśmy się tam ,gdzie nas nikt chwilowo nie chciał i gdzie nie mieliśmy prawa przebywać ? Historia i wersy Świętych Ksiąg mówią co prawda ,że i święci doznawali podobnych w/g opisu stanów do OOBE , ale jeżeli zostali oni uznani za świętych tylko TU na ziemi? Jeżeli będziemy z tego rozliczeni na naszą niekorzyść w miejscu, gdzie istnieje pojęcie wieczności i nic nie przemija ? Wypowie się ktoś ?

Jak dla mnie to wychodzą z Ciebie jakieś lęki, przekonania wyniesione z religii i pochowane w zakamarkach podświadomości. Oczywiście mogę się mylić i może faktycznie jesteśmy przeklęci:)

A propos Twoich lęków - jeśli z czegoś wynika dobro, intencje masz czyste i jesteś otwarty na głos duszy, przez który przemawia WJ, Bóg, i czujesz, że życie się poprawia, wzrastasz, poprawiają się kontakty z otoczeniem, zaczynasz kochać siebie i próbujesz przenieść to na innych, pojawia się harmonia to chyba jest to dobre????? Poszukaj w sobie odpowiedzi:)

A może wyjście to nie jest to co nazywamy OBE?
Oglądałem kiedys program na discovery w którym mózg osób biorących udział w doświadczeniu był poddawany punktowemu oddziaływaniu silnym polem magnetycznym i elektromagnetycznym.
Okazało się że w przypadku oddziaływania na jakiś fragment mózgu osoba poddawana doświadczeniu odczówała obecność kogoś obok siebie albo pojawiało sie odczucie przebywania jakby obok swojego ciała. Wydaje się to podobne do tego co przeżywamy w OBE. Tutaj jescze jest dodatkowe przeniesienie w osobistą czasoprzestrzeń podobną do śnienia. Pytanie czy sen połączony z odczuwaniem bycia poza nie jest właśnie OBE. Wiadomo nikt nie oddziaływuje polem na nas kiedy przeżywamy OBE. Stan może indukować się samoistnie pod wpływem specyficznej chwili przejścia w śnienie i próby kontroli tego stanu.
Tak że OBE nie musi być wcale OBE :D.

No dobra, zakładając że to prawda i OBE jest WYŁĄCZNIE stanem umysłu, wywołanym zmianami, pobudzeniem obszaru w mózgu: skąd więc poznajemy rzeczy, których nie znaliśmy wcześniej? Jak więc Darek uzdrowił swoją matkę z raka? Skąd biorą się (rzadkie bo rzadkie, ale jednak) weryfikowalne podróże do ŚF?

Moim skromnym zdaniem (które nie musi być reprezentatywne, ale podkreślam subiektywne, nie swatajcie mnie za to z sethem:) naukowcom pomylił się skutek z przyczyną. Abyśmy mogli czegoś doświadczyć musimy mieć fizycznie możliwości doświadczenia tego, a więc w mózgu musi być obszar związany z rozkodowywaniem informacji z OBE. W związku z tym kiedy mamy OBE to ten obszar się uaktywnia i przekazuje informacje do świadomości fizycznej, jest to przetwarzane przez mózg. Inaczej pozostałoby to w sferze nieświadomości ze względu na brak narzędzi percepcji. To tak jakbyśmy nie mieli oczu nie moglibyśmy widzieć fizycznie tak jak obecnie. To nie znaczy, że świata nie ma. Jednak kiedy pobudzać nerw wzrokowy to na pewno zobaczysz jakieś tam plamy kolorów jak przy patrzeniu, a więc będzie WRAŻENIE widzenia, a jeśli pobudzić obszar w mózgu z przechowywanymi wspomnieniami widzianego przedmiotu to pojawi ci sięprzed oczami. To nie znaczy, że go nie widziałeś nigdy, ale że uruchomiłeś narzędzie związane z tym.

Ci ludzie, którzy byli poddani eksperymentowi mieli WRAŻENIE OBE, wrażenie, że ktoś im tam stoi obok, ale nie potrafili podać żadnych szczegółów, w tym nibyOBE nie podróżowali, nie dostawali żadnych informacji, jedynie wydawało im się, że są poza ciałem.

Jak dla mnie naukowcy są jawnym przykładem działania przekonań - każdy nowy pojawiający się fakt podporządkowują swojej wizji świata i adaptują do swojego systemu przekonań. Najpierw twierdzili, że OBE nie ma, to bzdura i new age. A teraz wobec rosnącej liczby OBEmaniaków twierdzą, że ludzie masturbują sobie mózgi i wmawiają innym cuda niewidy...

Co do naukowcow to nie można tak do konca po nich jeździć bo nie dziwie im sie.
Są po studiach gdzie przez mase lat czytają tony książek biologiczno chemiczno fizycznych, gdzie wszystko doslownie wszystko jest wytłumaczalne i nie ma nic "nie z tej ziemi".
Po drugie po to zostają naukowcami zeby udowadniac ze na swiecie nie ma czarów itp, taki mają juz zawód.
Ale szczerze mówiąc oni poprostu wierzą w to co mówią i bronią za wszelką cene tych przekonań.
Tak samo jak my bronimy tego ze oobe istnieje tak oni mogą bronic tego ze to jest wytwór mózgu...taki bonusik kolejny od mamy ewolucji.
Sami nie mozemy byc do konca pewni tego wszystkiego.
Popieram zarówno SORROW'a jak i reszte forumowiczów, bo strach nie jest niczym złym. Może to on ma racje że faktycznie zostaniemy potępieni? A Może nie ma w tym nic złego i dzięki poznawaniu tamtego świata już teraz, łatwiej nam będzie po śmierci?? A może to tylko proces chemiczno biologiczno fizyczny czy jakikolwiek wytwór naszego mózgu??
Takie tematy są ciekawe bo każdy moze wypowiedziec sie na swój sposób, podac swoje przezycia, przekonania i to w co wierzy, dyskusje na takie tematy są wciągające i interesujące dlatego popieram rozpoczynanie tego typu rozmów.
Osobiście sam juz nie wiem co sądzić o OOBE....czas pokaże.....wiedza napłynie wraz z doświadczeniem, upływem lat....

Co do naukowcow to nie można tak do konca po nich jeździć bo nie dziwie im sie.
Są po studiach gdzie przez mase lat czytają tony książek biologiczno chemiczno fizycznych, gdzie wszystko doslownie wszystko jest wytłumaczalne i nie ma nic "nie z tej ziemi".
Po drugie po to zostają naukowcami zeby udowadniac ze na swiecie nie ma czarów itp, taki mają juz zawód.
Ale szczerze mówiąc oni poprostu wierzą w to co mówią i bronią za wszelką cene tych przekonań.
Tak samo jak my bronimy tego ze oobe istnieje tak oni mogą bronic tego ze to jest wytwór mózgu...taki bonusik kolejny od mamy ewolucji.
Sami nie mozemy byc do konca pewni tego wszystkiego.
Popieram zarówno SORROW'a jak i reszte forumowiczów, bo strach nie jest niczym złym. Może to on ma racje że faktycznie zostaniemy potępieni? A Może nie ma w tym nic złego i dzięki poznawaniu tamtego świata już teraz, łatwiej nam będzie po śmierci?? A może to tylko proces chemiczno biologiczno fizyczny czy jakikolwiek wytwór naszego mózgu??
Takie tematy są ciekawe bo każdy moze wypowiedziec sie na swój sposób, podac swoje przezycia, przekonania i to w co wierzy, dyskusje na takie tematy są wciągające i interesujące dlatego popieram rozpoczynanie tego typu rozmów.
Osobiście sam juz nie wiem co sądzić o OOBE....czas pokaże.....wiedza napłynie wraz z doświadczeniem, upływem lat....
-----EDIT-----
usuńcie tego posta bo 2 razy sie dodał przez przypadek

Jerry, jakże trafna i prawdziwa twoja wypowiedź... Na początku myślałam nieco inaczej, ale od dłuższego czasu zgadzam się z Tobą :)
Pozdrawiam...

SORROW jeżeli już poruszyłeś w tytule temat przekleństw, to jedyną przeklętą sprawą jest system w jakim obecnie przebywamy.
Z niego wypływa strach i zwątpienie. ;)

zx12... Lecz sA też osoby które uważają NAS (praktykujących LD i OOBE itp.) Za dziwnych, z "defektem mózgu" oraz takich którzy "powinni iść na odwyk bo przeholowali z narkotykami" można to nazwać, może nie wojną, ale sporem dwóch różnych światów- a raczej światopoglądów...

SORROW przejmujesz sie?;). Jestesmy tutaj po to, zeby sie uczyc, i zdobywac doswiadczenie. Rozwijac sie duchowo, dazyc do perfekcji, i harmonii ciala z duchem, w kazdej sytuacji. JESTEM SWIECIE PRZEKONANY, ze twoje obawy sa w tym miejscu niepotrzebne=]. Skoro dano nam taka mozliwosc? To dlaczego nie rozwijac sie rowniez w te strone? Na swiecie jest tyle religii, i to starszych od katolicyzmu. Jakies wnioski?

Mówienie że "jestem święcie przekonany" brzmi mniejwięcej jak.. hm, dużo osób mówi tak jak namawia Cie do złego :) . Swoją drogą, rówinie dobrze ten jeden u góry może powiedzieć muzłumanowi, żydowi, buddyście że pomylili religie i ich nie wpuszcze. Teza może ciekawa.. ale co z tymi co mieli OBE przez przypadek?

Miłosierdzie Boga nie zna granic :D więc wam wybaczy :P A teraz bez jaj, tak jak Day powiedział skoro została nam dana taka możliwość i nikomu tym (raczej) nie wyrządzamy szkody to co złego za to nas może spotkać?? :)

Pierożek :D odnosze to samo wrażenie ze zwrotem "jestem święcie przekonany" xD

Masz rację kornii. A my tymczasem jesteśmy (lub staramy się być) współczesnymi szamanami, usiłującymi znaleźć odpowiedź na ważne dla nas pytania. :)

SORROW jeżeli jakiś system lub religia stara się narzucić ograniczenie, które blokuje wewnętrzny rozwój, to najlepiej taki system czy religię omijać z daleka. ;)

A czy jest jakiś system albo religia który/a tego nie robi? xD Każda jakieś ograniczenia narzuca :P

Święta racja .::Tomek::., każda religia, środowisko, zgromadzenie narzuca innym pewny punkt myślenia...

Pewnego razu wyszedł diabeł na spacer z przyjacielem. Nagle zobaczył przed sobą człowieka, który pochylony nad ziemią usiłował coś zbierać.
- Czego szuka ten człowiek? - zapytał diabła przyjaciel.
- Okruchów Prawdy - odpowiedział diabeł.
- I nie niepokoi cię to? - znów zapytał przyjaciel.
- Ani trochę - odpowiedział diabeł.
- Pozwolę mu zrobić z tego wierzenie religijne.

Wierzenie religijne jest jak drogowskaz wskazujący drogę do Prawdy. Ludzie, którzy upierają się, aby pozostawać przy drogowskazie, doznają przeszkody w postępowaniu ku Prawdzie, gdyż mają fałszywe uczucie, że już ją posiadają.

Jezus nauczał że Bóg jest miłością. Jakże można bać się miłości? Jakże miłość może wrzucić Cię w ogień piekielny?

W ogień piekielny może i nie wrzuci ale czemu zrobił wielki basen kiedy nikt nie umiał pływać?? (czyt. wielki potop czy jakoś tak (nie znam się na Biblii i całej tej historii za bardzo :P))

Poza tym to bardzo mądry tekst :) Ten o diable i człowieku.

Czy ograniczenia są złe? Może religia ogranicza nas dlatego że faktycznie może sie z nami coś złego stać, aczkolwiek zazwyczaj ograniczenia są tylko po to by chronić osobe z ograniczonym rozsądkiem.. mowa tu o przepisach drogowych, prawnych itp, karze utrzymać wszystko w swoim miejscu, możliwe że takie obe wielu ludzi może sie źle skonczyc, wstrząsnąć światem i w ogole. Nie mówie to jako osoba która chce hamowac rozwój oberewolucji ale nigdy niczego nie możemy być pewni na 100%.

O Fuck!
już widzę że ta rozmowa do nieczego nie prowdzi...
O religii i polityce lepiej nie dyskutować.
Ilu ludzi tyle poglądów.




Dodam tylko że należy rozróżnić starotestamentalnego mściwego tyrana rządnego pokłonów i ofiar, którego wymyślili żydzi od nowotestamentalnego Boga-Miłości.

Co mnie wogóle podkusiło żeby wypowiadać się w tym hybionym temacie?!

Niezupełnie. My tutaj pisząc również tworzymy pewien system. Dlatego myślę, że jednak istnieją systemy nie narzucające ograniczeń w wewnętrznym rozwoju. ;)



Jak tak popatrzę po ograniczeniach z różnych religii, to odnoszę silne wrażenie nie powstały w trosce o swoich wyznawców, a głównie dla wygody różnej maści duchowieństwa. ;)

zgadzam sie z toba daywalker :) ..nie uwazam zebysmy byli z czegokolwiek rozliczani po smierci, zostalem obdarzony wolna wola wiec nie istnieja dla mnie nakazy mowiace mi co moge a czego nie moge robic, "moja dusza pragnie doswiadczenia bo tylko wtedy sie spelnia". mysle ze doswiadczenia poza cialem :) sa doznaniami bardziej duchowymi niz cielesnymi.. (przez to sam skrot jest dosc trafny ? xD) ..daltego musza byc oparte na prawdzie ktora jest najlepsza droga (poprzez doswiadczenie) do spelnienia dla mojej duszy. - no to dalem xD ale wierze w to co pisze i to sie liczy :P

/pozycja 194 na http://ksiazki-rozwojduchowy.prv.pl/ ..tylko 90 stron a naprawde warto :) - ksiazka w ktorej mozna znalezc wiele odpowiedzi na pytania dosc czesto zadawane na forum.

To co ty tutaj wlasciwie robisz... mam nadzieje ze zdazysz sie wyspowiadac przed nastepna proba wyjscia... proponuje zakonczyc ten temat, znowu zachaczylismy o watek religijny. Teraz bedzie walka trwam z obe rebelia;)...Kazdy bedzie sie trzymal swoich racji, swoich wierzen i prawd... nie ma to najmniejszego sensu. Uwazam tylko ze osoby ktore maja watpliwosci powinny sobie dac z tym spokoj. Lubicie ograniczenia? Ograniczenia sa dla ludzi? Wspieracie system? Prosze bardzo! Powodzenia, Good night, and good luck. Moze gdybyscie poznali troche historie KK, inaczej wygladaloby wasze spojrzenie na ta sprawe, jak i interpretacja Biblii. W tym miejscu nie mam zamiaru zaczynac wojny religijnej... Dlatego sie wylaczam.. tekstem w stylu NAMAWIANIE DO ZLEGO, polozyles wszystkich na plecy. Pozdro. EOT.



Dzieki, w wolnej chwili postaram sie zajrzec do tej pozycji:).